Ёжик в тумане

http://nevzdrasmion.livejournal.com/12439.html
Пишет nevzdrasmion ([info]nevzdrasmion)
2009-08-27 10:16:00
Предыдущая запись  В избранное!  Рассказать другу!  Следующая запись
Метки данной записи:gold

Трансграничный смысл мультфильма "Ёжик в тумане"

Всех посмотревших этот культовый мульт Ю.Норштейна можно разделить на две категории: тех, кому он решительно понравился и навсегда запал в душу, и тех, кто счёл тусклые кадры белибердой, а посредственных по исполнению героев подстать их непонятному миру, затянутому блёклой плёнкой туманности смысла. Примечательно, что все, кому ёжик НЕ понравился НЕ понимают, собственно говоря, о чём он, и, следовательно, не считают необходимым разбираться в том, что на их взгляд находится на грани детской наивной изобразительности и вычурного эстетства мультипликаторов. Не раз замечал, что после толкования смысла Ёжика, отношение этих людей к нему меняется на противоположное.
 
Итак, сначала начнём с ответа на вопрос, так почему же именно этот из тысяч советских мультиков покорил весь мир и встал в зал мультипликационной славы на вечное пристанище. Ответ прост. Дело в том, что картина Норштейна заключает в себе несколько наиболее важных общечеловеческих архетипов, которые представляются нам в виде символов. Поэтому люди с определенном мироощущением и складом ума чувствуют в Ёжике что-то очень близкое их персональному человеческому бытию. Вот и сам Юнг говорит нам об архетипе, как об особенно глубоком уровне бессознательного, выходящего за пределы личности. В мультфильме эти архетипы выражаются посредством символов загробного и потустороннего мира. Они соотнесены с образами и персонажами и вполне укладываются в традиционную трактовку мифологии мультфильма.

Поэтому если попробовать интерпретировать сказочную семантику исходя из её мифологических истоков, мы сразу можем сказать, что картина Норштейна представляет собой картину путешествия главного героя сказки сквозь границу двух миров – реального и потустороннего. Я говорю о сказке, так как мульт был основан на основе сказки С. Козлова с одноимённым названием, однако концепт Норштейна существенно превосходит текст в плане образов-символов, восходящих к древнейшим архетипическим образам, которые выявляются в мифах и верованиях, произведениях литературы, наконец, снах и бредовых фантазиях.
 

Осью мультфильма является как бы переправа в иное царство. Эта переправа – один из самых ярких моментов пространственного движения героя. Если внимательно присмотреться к композиции, то вся земля, по которой идёт ёжик имеет ощутимую округлость, в связи с чем, по мере продвижения героя движется и сама почва под ним. Такая космогоническая точность необычайно важна в нашем контексте.
 


Всё действие происходит осенью, во время, когда всё земное умирает. Ёжик по замыслу тоже должен умереть, но не в прямом смысле, а как бы символически, совершив путешествие в царство смерти для постижения главной своей истины. После этого почти экстатического откровения его ждёт перерождение и новая жизнь. Это ли не символ циклотационности природы, смены её состояний на нашей планете? 
Именно из-за необходимости показать именно ПРИРОДНУЮ сторону и были выбраны звери в качестве героев. Отсюда возникает вопрос: ведь во многих религиях и верованиях путешествие в царство мертвых уготовано только человеку, да и вообще, как звери могут сознавать высшие откровения? В данном случае, Ёжик, ну и все остальные – суть – символы сочетания природного начала и духовного самосознания. А таким качеством обладает только одно существо на земле – человек. 

Итак, осень, вечер, сумерки. Окружающее бытие выражает внутреннее состояние героя – такое же серое, сумеречное и предсмертное. Почти сразу после того, как ёжик отправился к Медвежонку, он видит разлитое вещество тумана и чарующие силуэты лошади в нём.

Лошадь – и есть то самое откровение, которое уготовано для нашего туманного путешественника. Без колебаний он спускается всё ниже и ниже, в долину, чтобы посмотреть, что там внутри. Откровение в виде лошади ещё слишком неуловимо, но чисто человеческое любопытство движет вперед. По жанру этот мультфильм можно смело назвать визионерским, но понимание пространства после смерти имеет отношение скорее к самым древним культурам, нежели средневековым или христианским. Так что в отличие от Данте, который тоже решил совершить похожую прогулку, Ёжик не попадает в ад в традиционном его понимании. Этот хронотоп представляется нам через место, где всё земное и привычное вдруг меняет свои характеристики.

Скажем, сова – символ мудрости – ведет себя как сумасшедшая (Ёжик даже говорит ей «псих»). Рыба – существо безмолвное – приобретает способность говорить. Огонь – соединение тепла и света – трансформируется в туманном потустороннем мире в холодный свет светлячков. 
 

Самое главное откровение Ёжика, которое ему предстоит пережить, предстает нам в образе лошади. Она белая – намёк на то, что откровение божественно. Да и сама лошадь по себе – в мифологии символ солярный. Этот солярный конь-огонь становится ночным лунным конем, то есть, природа в нашей сказке тоже меняет знак на противоположный. Стремление Ёжика узнать, что же происходит с лошадью в тумане можно оценивать как внутреннюю необходимость духовного перерождения. Но наш герой ещё не понимает, что рационального познания Лошади как откровения не хватит. И просто «узнать» о ней что-то не будет соответствовать его сверхзадачи. Поэтому-то он и подходит к огромному дубу.

Это не просто дерево, это Древо Жизни, Мировое Древо, в котором соединены все три мира – подземный, земной и небесный. Топографически дерево также проходит сквозь границы трёх миров – хтонического, земного и небесного. Эта «троица» применима и к методам познания. Ёжик находится глубоко потрясённым строением гиганта-дуба, в котором воплощено рациональное, эмпирическое и метафизическое познание. Безбрежность познания (в том числе и абсолюта) показана режиссером Ю. Норштейном в противопоставлении маленького существа – Ёжика, огромному – Дубу, который рассматривается зрительно во вращении (символ движения Вселенной). Рядом с такой альфой и омегой Вселенной он вспоминает об оставленном где-то мешочке с баночкой малинового варения – вещью, взятой из того, земного мира. Этот по всем канонам сказочный предмет приносит ему собака. Собака – существо, являющееся одновременно добрым сказочным животным и помощником, проводником в царство мёртвых (можно сравнить с египетским Анубисом). 
 


На пути в тумане Ёжику встречается Река – важный мифологический символ, элемент сакральной топографии. Река выступает в ряде мифологий в качестве некоего стержня Вселенной, мирового пути, пронизывающего верхний, средний и нижний миры и имеет пограничную функцию, являясь рубежом между этими пространствами. С погружением в реку символизируется познание, с переправой - завершение важного дела, обретение нового статуса, новой жизни. Ёжика несёт вниз по течению, и в самой воде обнаруживается добрый дух, помощник, «безмолвно-говорящая» невидимая рыба. Рыба выносит Ёжика на противоположный берег, на землю, или даже «средний мир», «центр космоса» и «начало жизни». Кстати, если проводить аналогию с традиционной архитектоникой ада и рая, то наша река может походить на знаменитую реку Лету, реку Забвения. Она протекает возле Эдема (Райского Сада), а её воды уносят память о грехах, омывая очистившиеся души. Для Ёжика, это своеобразный порог, ступень в его развитии, когда все старое отброшено и поняты сакральные истины. Помните, Ёжик говорит Рыбе «спасибо», на что она ему отвечает «нет». Это довольно многозначительный момент мультфильма. Слово «нет» имелось в виду как отрицание благодарения Ёжика, так как он САМ выполнил довольно трудную часть работы по собственной подготовке к пониманию истины. 

Целью путешествия Ёжика до вхождения в туман была встреча с Медвежонком – они вместе считали звезды или в нашем понимании, символы верхнего мира в архаической мифологии. Этот счёт звезд тоже можно рассматривать как мотив познания. Правда, в сюжете есть также и символическое подтверждение другого сакрального знания – о бессмертии. И ярким образом такого знания является повторяющееся на протяжении всего мультипликационного действия упоминание о сгорании в огне можжевеловых веточках, на которых Медвежонок ставит самовар. С можжевельником, а равно как и с кедром и кипарисом, в мифологических представлениях связаны представления о красоте, бессмертии, неразрушимости и величии. А ещё с ними устойчиво связывается символика смерти и её преодоления как начала вечной жизни. Ёжик настолько потрясен открывшейся для него огромной картиной Вселенной, что практически безучастен к словам и действиям Медвежонка. Ёжик смотрит на огонь и продолжает размышлять об участи белой Лошади в тумане. «Как она там, в тумане?»

Итак, подведём итоги. Мы, прежде всего имеем, как уже выяснилось, не просто ежа в качестве главного героя, но аллегорию на человека, как соединение природного и рационального. Наш герой находится на определённом пороге своей жизни, когда для его сознания уже наступила глубокая осень (не путать со старостью), а он так и не познал божественной Истины. Его сумеречное состояние души стало подстать прохладному вечеру, в который он задумал поход в гости. Но на пути ему встречается глубокое облако густого тумана, символа неизвестности. Чисто человеческое любопытство, ну и желание приблизиться к Откровению (белая Лошадь) движет нашим существом и он делает первый шаг в пелену, то есть, в другой мир. В этом мире всё пугает и кажется фантасмагорически неизвестным сознанию Ёжика. Отчасти – потому что знакомые существа ведут себя наоборот, отчасти – потому что у него нет духовного ориентира, ну или светлого лучика познания. Тропинка приводит его к Дубу – месту единения всех частей Вселенной и месту сочетания всех степеней познания. Ёжик потрясён открывшейся перед ним Истиной мироздания и его цель – уже Откровение (Лошадь), к которому путешественник стал подготовлен. Это ещё один шаг по направлению к преодолению крайнего момента его прежнего бытия, его осенней жизни.

Река Забвения (Лета) смывает с него всё старое и переносит его (с помощью духовного посредника – Рыбы) на другой берег. Так он и выбирается ОТТУДА, но уже преображенным. «Постойте! – скажете вы – а где же то самое Откровение в виде Лошади, познанное Ёжиком?» Отвечаю: это самое Откровение в мультфильме не показано, так как, во-первых, его слишком сложно передать средствами изобразительности, а во-вторых, это самое настоящее таинство, которое может существовать только для одного существа и больше никого. Это таинство отчасти познанное Ёжиком (отчасти – так как полное познание абсолюта невозможно) настолько цепляет его, что он безучастен к словам своего друга Медвежонка, так как продолжает размышление о Лошади. Кстати, наш герой не задаётся вопросом, что это за Лошадь, где она находится и зачем пришла сюда. В первый раз его интересует, «потонет ли Лошадь в тумане?», то есть сможет ли его разум вместить или лучше сказать, объять Откровение или нет. А второй раз (уже после перерождения) Ёжика заботит вопрос, «как она там, в тумане?», то есть, познана лишь часть, а остальное находится за рамкой его рациональной стороны.

В качестве заключения могу сказать, что мультфильм Ю.Норштейна практически напрямую обращается к глубинам человеческого мировосприятия, балансирующим на грани сознания и бессознательного. Для такого мощного посыла, режиссёром был избран эффект несовершенства формы, то есть, её жертвование в пользу содержания. Так что если кто-то говорит, что просто напросто не понимает этот мульт, то он ещё не заходил дальше формы, в туманное пространство архитектоники мироздания.

Использованная литература (навести мышкой)


(158 комментариев) - (Добавить комментарий)


[info]krepky_coffe 
2009-08-27 10:25 am UTC (ссылка)
Своеобразная интерпретация :) Ну а мою вы уже наверное прочли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nevzdrasmion 
2009-08-27 10:44 am UTC (ссылка)
Прочёл. Но кое-что не складывается. Во-первых, почему Ёжик в начале и в конце всё воспринимает нормально. В конце-то понятно - реальность уже сложилась, но в начале? Кроме того, теория Канта не обясняет, почему Ёжик, находясь в тумане, всех пугается, ведь у ребёнка, познающего мир, не может постоянно доминировать чувство страха. Ну и конечно же, символы тоже не следует опускать как просто вещи, или, если угодно, "вещи в себе". Я не говорю о превосходстве толкований, возможно Норштейн ни о чём таком сам и не думал, но мне кажется очевидным, что мульт снимался не совсем для детей, вернее, совсем не.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krepky_coffe2009-08-27 11:20 am UTC
(без темы) - [info]nevzdrasmion2009-08-27 11:34 am UTC
(без темы) - [info]ilya2do2009-10-18 10:24 pm UTC
(без темы) - [info]tetka_s_bazara2009-10-19 11:59 am UTC
(без темы) - [info]p0figist2009-10-19 02:24 pm UTC

[info]redrik_shukhart 
2009-09-07 03:17 pm UTC (ссылка)
Запойное чтение. )) Не мог остановиться, пока все не прочитал. Чертовски интересно! ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nevzdrasmion 
2009-09-07 05:05 pm UTC (ссылка)
Спасибо! Мне кажется, что в нашей жизни просто не хватает верного толкования вещам. Ну или, хотя бы, просто толкования. Ведь пока оно ведётся, эти вещи ещё кому-то нужны.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kirsan662009-10-19 08:27 am UTC

[info]sadnaslazdenii 
2009-09-14 06:54 pm UTC (ссылка)
Спасибо за прекрасный "юнгианский" анализ этого, даже язык не поворачивается сказать, мультфильма. Потому что, как Вы отчетливо показали, это не просто мультфильм и даже не просто талантливый мульфильм. Это, безусловно, гениальная символико-аллегорическая притча о познании Трансцендентного, о поисках Абсолюта. АБСОЛЮТ-ный шедевр. Но мне понадобилась целая жизнь, чтобы как-то понять целый мир заключенных в нем смыслов... В детстве я просто смотрела не отрываясь, как загипнотизированная, и всё. Что-то прошивало меня насквозь, а что это, я еще не была способна осмыслить. Мне казалось, что такой подернутый дымкой персонаж мог только присниться автору, что это невозможно придумать. Ежик это что-то совершенно невероятное по степени хрупкости, незащищенности, открытости перед миром, который, как у Блока, "опять предстанет странным, закутанным в цветной туман". Да, странный, сновиденный, фантасмагорический, галлюцинативный мир, чуждое, неуютное пространство, в которое маленькое существо шагнуло из привычного и обжитого, и теперь на каждом шагу его подстерегают опасности и тайны. Это инициация, перерождение, приобретение какого-то меняющего мировоззрение опыта и всегда болезненный переход в другой статус. 
Но, конечно, интерпретации можно множить до бесконечности - многозначность шедевра. И, конечно, любой пересказ бессилен передать очарование этого фильма, очарование, похожее на "муть и сон туманящий". А музыка Михаила Мееровича - вообще вне всяких определений. 
Загляните сюда, если интересно. Это интервью с Юрием Норштейном на сайте 5 канала. 
http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/503144/ 

До этой передачи я знала, что он - гениальный художник. А теперь я знаю, что, как сказал в заключении ведущий, он еще и "удивительный, тонкий, нежный человек". От себя добавлю, что это тот высочайший уровень интеллигентности, который невозможен без подлинной скромности и который, к сожалению, с каждым днем встречается у творческих людей все реже и реже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nevzdrasmion 
2009-09-15 10:22 am UTC (ссылка)
Полностью согласен. 

Да, и спасибо, что напомнили про музыку Мееровича, я-то её забыл вписать в наш анализ, а звуковое восприятие как раз-таки делает поразительные вещи. 

Вы упомянули в комментарии о Ёжике как о символико-аллегорической притчи, и это очень точное замечание. Если позволите, то я, пожалуй, назову Норштейна Данте мультипликации.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]integratron2009-10-19 02:15 pm UTC
(без темы) - [info]nevzdrasmion2009-10-19 02:20 pm UTC
(без темы) - [info]integratron2009-10-19 02:48 pm UTC
Ежик в Тумане 
[info]geronimio 
2009-10-06 04:51 pm UTC (ссылка)
Смысл пойман правильно. Очень интересны, кстати, сказки автора сценария - Сергея Козлова. Они полны скрытого смысла не меньше чем "Ежик в тумане". Вот здесь разобраны отдельные аспекты сказок и дана интерпретация Ежику http://www.town812.ru/tuman.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ежик в Тумане 
[info]nevzdrasmion 
2009-10-06 05:18 pm UTC (ссылка)
В анализе я сознательно пытался разграничить мультфильм и сказку. Во-первых, потому что два режиссёра видят всё по-своему, а во-вторых, сказкой думаю заняться отдельно, благо высматриваю в её семантике кое-что ещё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]riktusempra 
2009-10-18 10:05 am UTC (ссылка)
Изумительно!
Очень интересно и познавательно )
Только рыба вроде бы отвечает не "Нет", а "Не за что", хотя смысл от этого нменяется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gear_up 
2009-10-19 02:41 pm UTC (ссылка)
ниасилил
вратце расскажите, о чем криатиф?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ni4ei 
2009-10-18 10:08 am UTC (ссылка)
>>Всё действие происходит осенью, во время, когда всё земное умирает в связи отдалением планеты от Солнца

справедливости ради надо заметить, что смена времен года происходит не из-за удаления земли от солнца.

PS: считаю толкование художественных произведений пустым делом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nevzdrasmion 
2009-10-18 10:23 am UTC (ссылка)
Толкование художественных произведений - это раскрытие их СМЫСЛА. Без раскрытого смысла у произведений есть только СОДЕРЖАНИЕ, т.е. сюжет.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ni4ei2009-10-18 12:44 pm UTC
(без темы) - [info]nevzdrasmion2009-10-18 12:54 pm UTC
Трансграничный смысл мультфильма - [info]jorex2009-10-19 06:50 pm UTC
(без темы) - [info]groundhog3d2009-10-19 07:52 pm UTC
(без темы) - [info]eiden_dark2009-10-18 07:10 pm UTC
(без темы) - [info]_sergey2009-10-18 11:05 pm UTC
Мне понравилось, хотя похоже на метафизическую интокс 
[info]spopov 
2009-10-18 10:09 am UTC (ссылка)
http://www.google.com/search?hl=en&rls=com.microsoft%3Aen-us&rlz=1I7GGLD_en&q=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&aq=f&oq=&aqi=


http://www.psychiatry.ru/book_show.php?booknumber=11&article_id=21

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НЕ СМОТРЕЛ, НО ОСУЖДАЮ 
[info]druhoi 
2009-10-19 03:45 pm UTC (ссылка)
>Всех посмотревших этот культовый мульт Ю.Норштейна

Чертовы норштейны до сих пор зомбируют детей!

За такие грехи они будут гореть в аду почти вечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]masyane4ka 
2009-10-18 01:45 pm UTC (ссылка)
Уважаемый! Вы правда считаете, что Ваша трактовка этого конкретного мультфильма является единственно верной? И так смело берётесь открывать глаза неразумным согражданам, откуда такая уверенность?
P.S. Если произведение искусства "раздеть на молекулы" пропадёт всё очарование - моё субъективное мнение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nevzdrasmion 
2009-10-18 02:50 pm UTC (ссылка)
Несмотря на то, что ваше мнение субъективно, вы невероятно правы. Что касается раздевания на молекулы, то суть любого (качественного только) трактования не есть выход к неделимым частям произведения, будь то слова или буквы. Напротив, символ как альфа и омега искусства вычленяется только с помощью обобщений, реминисценций, сравнений и прочего. На этом построена вся теория литературы.

Я не говорил, что моя трактовка является единственно верной, я сам так не считаю и против того, чтобы так считали другие, просто любое объяснение творит чудеса в прямом смысле этого слова. Во-первых, оно заставляет задуматься, пересмотреть или перечитать что-то, а это ещё одно обращение человека к фильму, книге и т.д.. А во-вторых, какие-то сведения о мифологии, теории культур или философии ещё никому не повредили. 

(Ответить) (Уровень выше)


[info]and_po 
2009-10-18 02:05 pm UTC (ссылка)
конечно толкование шаткое, но не лишено. Когда я сам смотрел премьеру и когда йожег иопнулся в реку и тут я хотел погасить электричество телевизору потому как думал тут меня будут опять воспитывать "белыйбимчёрноеухо" на примере мёртвых тушек жывотныйх. Ай нет. РЫБА. Но она мне почему-то не понравилась. Потому как именно тут я понял, что персонаж выплыл б сам, а тут рыба. И безмолвно ещё, сука, говорит. /щука?!/. Всякие философства. Если щука, то заболтать хотела и сожрать. Конечно. конечно ёж не гавно и плывёт не потому-что продолговат и коричнев, а потому что лёгкий и с колючками. Я так тогда думал. И так думаю сейчас.

(Ответить)


[info]xupypr 
2009-10-18 02:54 pm UTC (ссылка)
что курил?
мне того же!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]off_topus 
2009-10-18 07:31 pm UTC (ссылка)
Я не нуждаюсь в средствах подмены сознания, кроме всего прочего являюсь противником всякой наркоты. Но с Вашей оценкой поста согласен на все сто. ГЫ:-)

(Ответить) (Уровень выше)

(без темы) - [info]idolmaster2009-10-18 07:51 pm UTC

[info]mozgglaz 
2009-10-18 03:06 pm UTC (ссылка)
Нифига. Ёжик в тумане полностью фрейдиский. Иллюстрация эдипова комплекса. Мысли о лошади это проявление сексуальности ёжика, его фантазии, влечения. Сова — страх разоблачения, раскрытия. Эпизод спадением в реку — сексуальная инициация, первый опыт с более опытным партнером. Кулечек — набор внутренних ценностей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nevzdrasmion 
2009-10-18 03:11 pm UTC (ссылка)
Так где же образы матери и отца, на которого должна быть направлена первая ненависть?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mozgglaz2009-10-18 03:30 pm UTC
(без темы) - [info]nevzdrasmion2009-10-18 03:35 pm UTC
(без темы) - [info]mozgglaz2009-10-18 04:04 pm UTC

[info]maximyz 
2009-10-18 04:59 pm UTC (ссылка)
Спасибо вам, интересно. Пересмотрел шедевр. Норштейн - гений.

(Ответить)


[info]psheeh 
2009-10-18 05:21 pm UTC (ссылка)
Литература сугубо для детей - редко нравится детям.:)
С Бармалейкой читаем сказки Козлова..оба получаем колоссальное удовольствие. До этого был Винни-Пух:) надо сказать, мне было веселее чем ему.. Вчера перечитала не по главе каждый день, а целиком.. Такая прелесть..ироничная, добрая книга...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nevzdrasmion 
2009-10-18 05:26 pm UTC (ссылка)
Вы правы: детская литература пишется взрослыми, согласно их состоянию мира. Правда даже в этой литературе можно найти такое, что взрослым и не снилось. 
Думаю скоро заняться Пухом.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]psheeh2009-10-18 05:37 pm UTC
(без темы) - [info]tetka_s_bazara2009-10-19 12:03 pm UTC
(без темы) - [info]stpython2009-11-03 02:34 am UTC
(без темы) - [info]tetka_s_bazara2009-11-03 12:21 pm UTC

[info]serkob 
2009-10-18 06:43 pm UTC (ссылка)
Создалось впечатление что автор данного поста чуть ли не сам был режиссером данного мультфильма, ну или как минимум был закадычным другом Норштейна.

Несомненно данная трактовка весьма интересна и не лишена смысла, но стиль написания меня немного напряг, ибо на мой взгляд вы пишите так, как будто это единственно верное и правильное трактование Ежика в тумане, а на мой взгляд вся прелесть как раз в том, чтобы каждый находил смысл для себя сам.

(Ответить)


[info]cr7pto 
2009-10-18 07:07 pm UTC (ссылка)
Самому Норштейну рассказали?

(Ответить)


[info]eiden_dark 
2009-10-18 07:10 pm UTC (ссылка)
Примерно так же, полным "воды" текстом пишут плохие рефераты небрежные студенты. Таких "интерпритаций" можно написать несколько десятков на каждый мультфильм, переиначивая его с различных точек зрения. Вы так и не уловили главного - "Ёжик в тумане" - вещ совершенно АБСТРАКТНАЯ, и каждый будет видеть в нем то, что видит. Любое примеривание психологических концептов на абстрактное произведение искусства лишено смысла - нет там этого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pinaxe 
2009-10-24 02:26 pm UTC (ссылка)
Вы не находите что от слова "абстракция" до слова "архетип" расстояние меньше не бывает? Следовательно применение психологических концептов смысла вовсе не лишено.

(Ответить) (Уровень выше)

ТОП: 11:20 PM 
[info]magictop30 
2009-10-18 07:20 pm UTC (ссылка)
Вы попали в ТОП30 на Яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

(Ответить)


[info]misha_makferson 
2009-10-18 07:29 pm UTC (ссылка)
Кстати, а в раннем христианстве рыба - символ Христа :-)

(Ответить)


[info]asfer 
2009-10-18 07:40 pm UTC (ссылка)
славно :)

(Ответить)


[info]duriff 
2009-10-18 07:40 pm UTC (ссылка)
Браво!

пс. Эзопов комплекс - непреодолимое влечение к мудорствованиям (часто лукавым), байкам, иносказаниям, поиску смысла и морали...

(Ответить)


[info]esya 
2009-10-18 07:56 pm UTC (ссылка)
Красиво загнули.

(Ответить)


[info]idolmaster 
2009-10-18 08:00 pm UTC (ссылка)
А есть еще комплекс Клитемнестры-мама йожика пришила его папу отравленной колючкой а сама сбежала с другим ежом-олигархом.бежный йожик бродит в тумане своих детских переживаний,встречая по пути символы перверсивных желаний его непутевых родителей,которые хотели сделать из йожика инженера или другого полезного члена общества,а оно вон как вышло.

(Ответить)


[info]kalobyte 
2009-10-18 08:45 pm UTC (ссылка)
автор, а ты еврей?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nevzdrasmion 
2009-10-19 11:42 am UTC (ссылка)
нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ep_malvina 
2009-10-18 09:17 pm UTC (ссылка)
надо ж так отпрепарировать волшебство.
:)
хорошо, что дети это никогда не прочитают.
автора таки жаль, что он сам перестал воротить от него нос, когда более менее стал осмыслять.
прелесть волшебного никогда не в осмыслении, всегда в наслаждении бездумном.
нет в этом мультфильме ничего от ума, в нём от сердца всё. как всегда у Норштейна...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pinaxe 
2009-10-24 02:31 pm UTC (ссылка)
Некоторые познают мир иначе. Автор видите-ли мужчина. Мужское водшебство от женского сильно отличается у Коэльо про это очень здорово прописано.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ep_malvina2009-10-24 02:44 pm UTC
(без темы) - [info]pinaxe2009-10-25 01:09 pm UTC
(без темы) - [info]ep_malvina2009-10-25 01:36 pm UTC

[info]nymfire 
2009-10-18 09:29 pm UTC (ссылка)
еще бы! недаром мульт числится культовым психоделическим произведением. Путешествие в миры иных восприятий, катарсис, испытания, бардо между мирами, уязвимость и немое преклонение перед чудовищным и волшебным миром откупоренного сознания.

(Ответить)



[info]inchukalns 
2009-10-18 09:47 pm UTC (ссылка)
всегда считала, что мульт про расширение сознания, но с помощью наркоты, так как медвежонок ни раз упоминал про можжевеловые веточки, шишки.. малиновое варенье в мешочке тоже символизировало )) ведь с помощью нарктоиков также выходишь в другое измерение, сознание мутирует, появляются новые образы, галлюцинации. таким образом человек получает новую информацию, ему открывается истина. ваше толкование мульта очень доставляет, согласна с вами по всем пунктам. мульт шедевральный! режиссер гениален.

(Ответить)


[info]pfyfxrf 
2009-10-18 09:47 pm UTC (ссылка)
а может там просто обычный алкогольный трип?
напился до тумана в глазах,увидел белую лошадь символизирующую белую горячку
потом увидел чертей в виде совы, далее обычное беспокойство о потерянных вещах (зажигалка-сигареты например)собака - собутыльник дающий прикурить
река - пощел в сортир- упал в воду - обоссался - рыба выносящая - опять собутыльник.. далее тепло-уют-звёзды - просто заснул.
можно еще массу интерпретаций придумать
например по кастанеде..вполне впишется.
или учитывая реалии того времени
ёжик - беспартийный
медведь - коммунист
лошадь - олицетворение коммунистической мечты а туман это мещанство
сова - диссидент
собака - агитатор
рыба - помощь по партийной линии

но наиболее логичным мне кажется то что просто взят готовый сюжет и снят по нему мульт в абстрактном стиле без всяких заморочек со скрытым смыслом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chakkka 
2009-10-18 11:29 pm UTC (ссылка)
лучший комментарий!
помощь по партийной линии, супер )

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pfyfxrf2009-10-18 11:47 pm UTC
(без темы) - [info]backstreet_dv2009-10-19 08:15 am UTC

[info]karlusha1986 
2009-10-18 10:13 pm UTC (ссылка)
а мне понравилось. Что-то похожее, только не сформулированное словами, я сам там увидел.
Спасибо:) очень интересно было прочитать

(Ответить)


[info]seaborder 
2009-10-18 10:41 pm UTC (ссылка)
надо же. а я-то думала, что это все понимают.
и про мировое дерево, и про реку - это же очевидно, разве нет?

а вот то, что Откровение осталось за кадром - это гениальная догадка!
мне всегда не давала покоя какая-то недосказанность. 
спасибо вам)

(Ответить)


[info]wiglaf_scald 
2009-10-19 12:29 am UTC (ссылка)
Мульт мне не нравится, боюсь, Ваша трактовка, весьма близкая мне по духу лучше, чем само творение Норштейна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wiglaf_scald 
2009-10-19 05:10 am UTC (ссылка)
Есть! есть еще один сакральный символ в первоисточнике! Цитирую:
"
Над рекой поднялся туман, и грустная белая лошадь утонула в нем по
грудь, и теперь казалось - большая белая утка плывет в тумане и,
отфыркиваясь, опускает в него голову.
"
Утко-кони, водоплавающие птицы, единым образом воспринимаеме с лошадьми - перевозчики Даждьбога на ту сторону света в славянской языческой традиции!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ginggema 
2009-10-19 12:54 am UTC (ссылка)
я никогда не понимала это мультфильма...так глубоко, но он мне всегда нравился. Всегда до того самого момента , пока я не прочла эту интерпретацию. Теперь ...теперь всё плохо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eline07 
2009-10-19 06:31 am UTC (ссылка)
А я вот только начала читать и поняла, что мне будет плохо. Бросила и теперь счастлива. Всегда бесила фраза: "В этом произведении автор хотел сказать..."

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ginggema2009-10-19 06:36 am UTC
(без темы) - [info]eline072009-10-19 09:36 am UTC
(без темы) - [info]os_panova2009-10-19 10:57 am UTC

[info]saintjohnny 
2009-10-19 01:23 am UTC (ссылка)
Религиозный бред

(Ответить)


[info]bmcalig 
2009-10-19 01:35 am UTC (ссылка)
ЛСД?

(Ответить)


[info]noweekoff_a 
2009-10-19 03:13 am UTC (ссылка)
как и любой мучительный анализ - подразумевается куда больший смысл, нежели имел ввиду автор.

(Ответить)

Ёжик - это муть 
[info]dart_ugluk 
2009-10-19 03:44 am UTC (ссылка)
Это не мультфильм, а муть. Самый великий мульт - это Футурама.

(Ответить)


[info]teodor 
2009-10-19 03:48 am UTC (ссылка)
//извините коменты не читал

- спасибо 
- незачто, сказал ктото

Хотя "нет" было бы интереснее :)

(Ответить)


[info]obrut_mra 
2009-10-19 03:50 am UTC (ссылка)
А вот ещё одна интерпретация: 
Doom In Da Mist

(Ответить)


[info]rogovsky 
2009-10-19 04:17 am UTC (ссылка)
Мне кажется просто хороший мультик вот и все

(Ответить)


[info]real_ainger 
2009-10-19 04:34 am UTC (ссылка)
Тибетская книга мёртвых?

(Ответить)


[info]burust 
2009-10-19 04:44 am UTC (ссылка)
Выдыхай, друг!

Таким макаром можно обнаружить глубокую составляющую любого мультфильма - даже телепузиков и покемонов каких-нибудь. Даже если она и не задумывалась авторами.

(Ответить)


[info]crawlingsnake 
2009-10-19 05:56 am UTC (ссылка)
Согласен с автором поста, с мультиком возникают схожие ассоциации, только так глубоко не забирался. На ту же тему "Мертвец" Джармуша.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nevzdrasmion 
2009-10-19 11:47 am UTC (ссылка)
Там есть ещё кое-что. Скоро сделаю на него пост.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioner_75 
2009-10-19 05:58 am UTC (ссылка)
Вот к чему приводит гуманитарное образование и ненаучный подход :)))
Все гораздо проще: детский писатель просто написал интересную книжку, мультипликатор сделал по ней гениальный мультфильм. И все без всяких задних мыслей о Юнге, Данте, без видений Эдема и пр. белиберды, которую автор темы притянул сюда от нечего делать.

А мультфильм действительно гениальный и мой любимый. Смотрел его сотни раз и готов смотреть еще. И смотрю без покадрового анализа и без попыток найти философский подтекст. Просто смотрю и все, и на душе становится как-то хорошо и приятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lansurs 
2009-10-20 06:14 am UTC (ссылка)
>И смотрю без покадрового анализа и без попыток найти философский подтекст

но подсознание то работает! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey.kashukov.com 
2009-10-19 06:06 am UTC (ссылка)
баян?

(Ответить)


[info]molkin 
2009-10-19 06:46 am UTC (ссылка)
Вы у детей спрашивали, нравится ли им этот мультик?
У меня не было в детстве ни одного сверстника, которого бы радовал этот мультфильм.
Меня лично он пугал)))
Во взрослом состоянии знакомых, считающих мультик шедевром стало существенно больше.
Вопрос - зачем нужно было показывать этот мульт детям?
Были же "Мультфильмы для взрослых".
(Прошу не сравнивать с рыбьим жиром и прочими не нравящимися ребенку, но полезными вещами).

(Ответить)


[info]selena_ankh 
2009-10-19 07:10 am UTC (ссылка)
Очень понравилось объяснение, спасибо. Сама пыталась домыслить, но дальше Мирового древа и реки-Стикса не потянула. Была еще ассоциация собака-цербер, выдающая Ёжику разрешение на выход из потустороннего мира.

(Ответить)


[info]polly30 
2009-10-19 07:45 am UTC (ссылка)
убрать белиберду, даешь нормальные мультфильмы

(Ответить)


[info]inziloz 
2009-10-19 07:49 am UTC (ссылка)
этот мульт шедевр всех времён и народов. http://basiz.livejournal.com/

(Ответить)


[info]lerusha_ivusha 
2009-10-19 08:04 am UTC (ссылка)
несмотря на объяснения, мультфильм не цепляет.

(Ответить)


[info]space_vorobey 
2009-10-19 08:13 am UTC (ссылка)
Ёжик шел по ночному лесу и напряженно всматривался в пугающую темноту. Он, как обычно, задержался в гостях, и теперь ему предстоял полный загадок и неожиданностей путь домой. "Почему мир устроен именно так?", - думал Ёжик. "Почему я иду по этому темному лесу, а не лес идет по мне?". От этих мыслей Ёжику стало еще страшнее. Во тьме ветви деревьев и кустарников приобретали причудливые формы и казались инопланетными существами. Впрочем, это могло быть и следствием употребления мухоморовой настойки, в достаточном количестве выпитой в гостях. Ёжик счастливо икнул и запрокинул голову вверх. Звезды горели очень ярко и даже подмигивали Ёжику, от чего на душе у него стало тепло и спокойно. "Вот бы стать одной из звезд", - подумал Ёжик, и тут же невидимая сила рванула его вверх, да так быстро, что Ёжик успел только зажмуриться и поджать лапки.
- Не бойся, - раздался мягкий вкрадчивый голос.
Ёжик опасливо приоткрыл один глаз, чтобы посмотреть, кто с ним разговаривает. Он висел в небе, а вокруг него хаотично мелькали искорки. Впрочем, это им не мешало быть одновременно и звездами. Ёжик открыл второй глаз, расслабился и прочитал мантру.
- Ты читаешь мантры?, - с удивлением спросила Искорка.
Ёжик засмущался и покраснел.
- Ты очень необычный Ёжик!, - молвила Искорка и подлетела к Ёжику на расстояние вытянутой лапки. Ёжик нисколько не испугался, но всё же предпочел отодвинуться немного в сторону. Мало ли что!
- Смотри, что я умею!, - сказала Искорка и начала носиться по ночному небосводу, а в воздухе за ней оставался красивый серебристый след.
Внезапно Ёжик осознал, что всё происходящее нелепо и не вписывается в его картину привычного восприятия мира. Но было уже поздно думать об этом, потому что всё вокруг переливалось всеми цветами радуги, а след, оставленный Искоркой в небе сложился в буквы: "ЁЖИК", от чего сердце Ёжика наполнилось непередаваемым чувством нежности ко всему, что его окружало.
- Тебе пора! - сказала Искорка.
- А можно я останусь здесь? - робко поинтересовался Ёжик.
- Не думаю. У каждого свой путь и ты прекрасно это знаешь!
Ёжик печально вздохнул и неожиданно для себя самого сказал:
- Я тебя люблю!
- Я тоже тебя люблю! - ответила Искорка. - Закрой глаза!
Ёжик в последний раз оглянулся и зажмурил глаза. В тот же миг его будто затянуло в невидимый водоворот. Ёжика стало немного подташнивать, он судорожно сглотнул слюну, но уже через мгновение оказался в том самом лесу, откуда он отправился в свое необычное путешествие.
"Что это было?", - думал Ёжик, продолжая свой путь по ночному лесу, а сердце шептало, что это была ЛЮБОВЬ...

(с) Space Vorobey

(Ответить)


[info]agdeoni 
2009-10-19 08:21 am UTC (ссылка)
Композиция сказки Ёжик в тумане построена на пространственном перемещении главного героя вдоль границы двух миров - реального и потустороннего. Ёжик отправляется в путь в сумерках, в период перехода от дневного света к ночной тьме.
Самое главное существо, ради которого Ёжик спускается в туман, - Белая Лошадь, утонувшая в тумане по грудь. Она имеет белую масть, что сразу переводит её в систему образов загробного мира. Конь не только в религии, но и в сказках представляется заупокойным животным. Основная функция коня - посредничество между двумя царствами. Поэтому стремление Ёжика узнать, что происходит с лошадью, можно оценивать как интерес к явлениям потустороннего мира, а само путешествия героя сказки - как Путь познания, проходящий через границу двух миров.
Символом такого знания становится встреченное Ёжиком дерево - огромный Дуб. Это яркий образ Мирового Древа, которое топографически проходит сквозь границы трёх миров - хтонического, земного и небесного, являя собой структуру Космоса.
Величие дерева так потрясает Ёжика, что он теряет узелок с малиновым вареньем для Медвежонка - волшебный предмет, символизирующий связь героя с реальным миром. Хаоактерно, что находит и приносит узелок Собака - существо являющееся проводником в царство мёртвых (египетский Анубис).
На пути в тумане Ёжику встречается Река - важный мифологический символ, элемент сакральной топографии. Ёжик падает в воду, переживая своего рода смерть (его понесло вниз по течению). Но и в реке обнаруживается добрый дух - безмолвно говорящая невидимая рыба, как некий эквивалент нижнего мира, царства мёртвых. Рыба выносит Ёжика на другой берег, на землю - средний мир, центр космоса и начало жизни.
Целью путешествия Ёжика была встреча с Медвежонком - они вместе считали звёзды (символ верхнего мира в архаической мифологии). В этом виден мотив познания, и одновременно подтверждение другого сакрального знания - о бессмертии. Ярким подтверждением такого знания являются постоянно сгорающие в огне можжевеловые веточки, на которых Медвежонок (ещё один архаичный хтонический символ) ставит самовар. С можжевельником в мифологических представлениях устойчиво связывается символика смерти и её преодоления как начала вечной жизни. Ёжик настолько потрясён открывшейся для него картиной вселенной, что остаётся безучастным к действиям Медвежонка и продолжает размышлять о действиях Белой Лошади в тумане, т.е. его сознание продолжает оставаться на границе двух миров, на зыбкой грани сознательного и бессознательного осмысления бытия.

Ведяшкин М.А.
Социология трансграничности.
Учебное пособие - Москва: МГУП, 2005.- 154 с.
ISBN 5-8122-0819-0
Тираж: 500 экз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Трансграничный смысл мультфильма 
[info]jorex 
2009-10-19 07:51 pm UTC (ссылка)
вот откуда эти туманные ноги растут..

(Ответить) (Уровень выше)


:) 
[info]e_petyaksheva 
2009-10-19 08:27 am UTC (ссылка)
Да, надо было сделать ограничение по возрасту для просмотра "Ёжика". Когда я была маленькой, этот мульт просто взорвал мне мозг! :)))

(Ответить)


[info]vasjad 
2009-10-19 08:33 am UTC (ссылка)
Ёжики в тумане - это про нас теперь, про нас тогда, про "до нас и после нас" - ищущих смысл в жизни или мультике... Только мы, в отличие от него, - не найдём конкретного ответа...

(Ответить)


[info]vacilisa 
2009-10-19 08:34 am UTC (ссылка)
спасибо)

(Ответить)


[info]vivingane 
2009-10-19 08:37 am UTC (ссылка)
У Голсуорси в его великой Саге есть сюжет про единственную картину Суизина Форсайта.
Картина китайская, и на ней была нарисована обезьяна с печальными глазами, держащая в лапах апельсиновые корки. Смысл картины, как ее понял Майл Монт, был в том, что человечество постоянно гоняется за ложными символами в виде идей, новых вещей, удовольствий. И оно не получает никакого удовлетворения после того, как очистит и съест очередной апельсин. Для счастья человеку нужно что-то другое. Так и ежик не испытывает никакой радости, что наконец встретился с медвежонком, (умоляю не обсуждать голубизну их отношений) в отличие от медвежонка, который был гораздо приземленнее и которого в первую очередь волновал узелок ежика. И вот после всего они встретились, радости нет, он думает про лошадь.

(Ответить)


[info]yu_du 
2009-10-19 08:48 am UTC (ссылка)
Ответ на все вопросы по поводу «Ёжика в тумане» лежит здесь
http://www.stihi.ru/2009/06/27/4582

(Ответить)


[info]doranson 
2009-10-19 09:11 am UTC (ссылка)
Не разбирался до этого детально в символике "Ежика", но всегда понимал, что путешествие героя - инициатический процесс.

(Ответить)


[info]untitled_10 
2009-10-19 09:46 am UTC (ссылка)
>Дело в том, что картина Норштейна заключает в себе несколько наиболее важных общечеловеческих архетипов, которые представляются нам в виде символов. Поэтому люди с определенном мироощущением и складом ума чувствуют в Ёжике что-то очень близкое их персональному человеческому бытию. 

Если уж важные общечеловеческие архетипы, то цеплять должен практически всех, мммм?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nevzdrasmion 
2009-10-19 12:38 pm UTC (ссылка)
Всё зависит от склада ума. Архетип - это не безусловная реакция всех нас на что-то (как, скажем, одёргивание руки от горячего). 
Архетип лежит в области бессознательного, а доступ у всех к нему разный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nicolay40 
2009-10-19 10:21 am UTC (ссылка)
детям это показывать явно нельзя...

(Ответить)


[info]karandash_prst 
2009-10-19 10:24 am UTC (ссылка)
> Ёжик по замыслу тоже должен умереть
не... ни разу это не смешно
"Ктож кроме него звезды считать будет"
.
хорошо все-таки, что Сова его не съела

(Ответить)


[info]gorika07 
2009-10-19 10:39 am UTC (ссылка)
с детства меня этот мульт завораживал.создавалось ощущение что сама проделываю этот путь..или как минимум сопровождаю как наблюдатель.но по глупости своей я просто воспринимаю все как есть на уровне чувств и поэтому интересно было прочитать подобную раскладку.единственное место,где я споткнулась-это про сову.в мульте не сова,а филин.ежик правильно назвал его психом(мужской род)-филины хохочут,что и вызывает такую оценку,а то как он там появлялся и исчезал тем более...
но что б и кто б ни говорил мульт-единственный в своем роде и вызывает симпатию и без всяческих толкований.

(Ответить)


[info]neuro77 
2009-10-19 11:51 am UTC (ссылка)
всегда подозревал, что данный мульт является неким психоделическим шедевром

(Ответить)


[info]silent_fishko 
2009-10-19 12:07 pm UTC (ссылка)
Гениальность мульта в том, что каждый в нем может увидеть что-то свое. Но сам по себе он ничего не несет. Это пустышка как и черный квадрат где зрителю предоставлено самому додумывать его смысл. Однако глядя на такой видеоряд ничего хорошего в голову прийти не может, поэтому его не люблю.

(Ответить)


[info]krugosvod 
2009-10-19 12:33 pm UTC (ссылка)
Абсолютная правда, и логика чудесная, но что дальше? Вы замостили этим мультиком дорогу куда? Понять живое можно только расчленив. Поняли, и что теперь на столе? Так, не дай бог, и жизнь понять можно.
Если была старая дача, из чердачного окна которой вылетали летучие мыши, если по дороге к ней можно было набрать шишек, чтоб топить самовар. Если рядом была речка и вы ходили валяться под туманом, то это было до того, как появились десять соток в экологически чистом районе и дом под снос с плохим подъездом. Если вы возвращаетесь, то приходите уже совсем с другой стороны. Со стороны логик, целей все выглядит иначе. 
Когда-то в «совке» писали сочинения, выискивая признаки коммунизма в пейзаже с комбайном. И находили. (По той же системе, обрабатывали вьетнамцы пленных американцев.) Выискивая и записывая, люди менялись.

(Ответить)


[info]1947antares1974 
2009-10-19 12:35 pm UTC (ссылка)
Это один из моих любимых мультиков, но, честно признаюсь, прочитав Ваше объяснение, не скрою, что было интересно :), но я никогда не задумывалась настолько глубоко :)) 

Я не отрицаю, что каждый мультик безусловно несет смысловую нагрузку и чему-то учит как детей, так и взрослых заставляет задуматься над уже известными им существующими вещами, но если так все детально анализировать, то можно потерять некую *легкость просмотра* вообще мультиков в целом, относительно сильного заморачивания/загруза впоследствии :))

(Ответить)


[info]beaucatahoula 
2009-10-19 12:40 pm UTC (ссылка)
Земную жизнь пройдя до половины,
ОН очутился в сумрачном лесу.

Где и встретил Ночную кобылу.

А можно так: мужчина, ассоциирующий себя с ежиком (милый, но колючий), пребывая в состоянии кризиса среднего возраста (неуверенность, потерянность) отправился на поиски самого себя. После встречи лирического героя с "Белой лошадью" (whisky "White Horse"), его сознание слегка затуманивается. Далее можно порассуждать на тему смутных образов, видимых им в состоянии измененнного сознания. Конец мульта лично не помню. Ну, поверим автору ветки - вышел-таки наш "ежик" из тумана преображенным и целым-невредимым.


(Ответить)


[info]usu_frukt 
2009-10-19 12:47 pm UTC (ссылка)
Мультфильм, конечно, никакой мировоззренческой, а тем более онтологической нагрузки не несет. Выполнен он во вполне распространенном жанре "зауми", в которой все детали делают вид, что что-то символизируют, а на самом деле нифига не значат. При этом, нельзя сказать, что вышла уж совершенная халтура, в мульте есть настроение, он "имажинистский", если хотите. Но видеть в нем что-то большее - это сказка про голого короля. Не виноват ежик, что его нарисовал Норштейн, а не Иванов, к сожалению, тут существует проблема завышения заслуг со стороны критиков и СМИ.

(Ответить)


[info]masterjan 
2009-10-19 01:12 pm UTC (ссылка)
Мультфильм хорош, спору нет. 
Но я не уверен, что Норштейн закладывал именно такой смысл. Подобным образом можно трактовать практически любое произведение. 
Просто "Ежик в тумане" очень обаятелен именно своей нечеткостью форм, он как бы влюбляет зрителя в себя заставляя искать и придумывать смыслы и подсмыслы. Ведь хочется что бы то, что нравится внешне, формой еще и имело глубокую смысловую наполненность.

(Ответить)


[info]psoo 
2009-10-19 01:20 pm UTC (ссылка)
Вы знаете, иногда мультфильм - это просто мультфильм. И нет там никакого скрытого или явного смысла - это просто мультфильм.

(Ответить)


[info]xujasse 
2009-10-19 01:23 pm UTC (ссылка)
а я когда переел грибов познал абсолют полностью и ещё пару дней после этого поофигевал... потом забыл :(

(Ответить)

основан на основе 
[info]igorium 
2009-10-19 02:04 pm UTC (ссылка)
http://www.psychology.su/2009/03/03/geroj/

(Ответить)


[info]paranoidchaos 
2009-10-19 02:52 pm UTC (ссылка)
да это не ёжик а чёрт какойто )))

пс: мне нравится

(Ответить)


[info]bossyny 
2009-10-19 03:43 pm UTC (ссылка)
прочитала. не впечатлилась. этот мультфильм очень люблю.. порой хочеться смотреть его каждый день, что и делаю.. А можете трактовать мультик "про пса"? будет интересно)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nevzdrasmion 
2009-10-19 03:50 pm UTC (ссылка)
Про пса - это "Жил был пёс"?

(Ответить) (Уровень выше)

Все не так просто если усложнить. 
[info]elvendew 
2009-10-19 05:16 pm UTC (ссылка)
Подобным образом можно и котенка Гава истолковать. Особенно фразу Черного-Кота-с-Прищуром На-Один-Глаз (почти библейский персонаж) про "кажущееся отражение кажущейся луны" ,мол, жизнь наша симуляция и матрица, и лишь в этом утопично-нереальном мире котята могут дружить с щенками.
Вопрос зачем это целевой аудитории мультфильмов.

(Ответить)


[info]0stap 
2009-10-19 05:17 pm UTC (ссылка)
Очень понравилось :) не задумывался именно в этом направлении, хотя смутно чувствовал то, что вы назвали "архитипичностью". Спасибо!

(Ответить)


[info]aldanov 
2009-10-19 05:57 pm UTC (ссылка)
Интересная интерпретация, но вот текст написан неважно.

Циклотационность - нет такого слова. Цикличность.
Космогоническая точность - неудачное употребление слова космогония. И т.д. Ляпов многовато. Есть и просто ошибки.

Постижение белой лошади, которое якобы или показать нельзя(меж тем, весь текст о том, что Норштейн сумел ухватить тонкие вещи) или это слишком индивидуальное переживание (остальное все - тоже индивидуальные ощущения ежика, которые мы, однако, понимаем, - это неудачный поворот, мне кажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lenon_1 
2009-10-19 06:40 pm UTC (ссылка)
Интересно узнать интерпритацию самого Ю.Норштейна. По моему Ваша интепритация притянута за уши. Художественные образы, созданные Ю.Норштейном, сами слагаются в историю, напрямую без слов проникающую в сознание, наверное потому, что он вложил часть своей души.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aldanov2009-10-19 07:11 pm UTC



[info]alexey_arkhipov 
2009-10-19 06:44 pm UTC (ссылка)
Помните, Ёжик говорит Рыбе «спасибо», на что она ему отвечает «нет». Это довольно многозначительный момент мультфильма. Слово «нет» имелось в виду как отрицание благодарения Ёжика, так как он САМ выполнил довольно трудную часть работы по собственной подготовке к пониманию истины.

Придется переписать, ибо ежик ответил: "не за что".

А еще данный пост мне очень напомнил Заключение экспертов от 18.08.2008 по содержанию мультфильма "Рождественские песенки от мистера Говняшки" из сериала "Южный парк" :)))

Изменено 2009-10-19 06:55 pm UTC

(Ответить)


[info]bellz_v 
2009-10-19 07:58 pm UTC (ссылка)
таки это же рецензия на кинофильм "Антихрист"! Я узнал ее!

(Ответить)


[info]nockie 
2009-10-19 08:06 pm UTC (ссылка)
Трудно понять тех, кто говорит "нельзя разъять искусство на молекулы и всё объяснить, понимать не надо, надо чувствовать!"
Впрочем, люди разные. 
В "Божественной комедии" Данте лично мне видится в первую очередь неэппическая работа именно мысли, видно долгое и качественное конструирование своей Вселенной, а потом уже - её эмоциональная, декоративная отделка. 
А кому-то видно только второе. 

Так и здесь. Кто-то просто наслаждается визуальными образами и думает, что лошадь - это всего лишь лошадь, а рыба - это всего лишь рыба. И не переспоришь. 
А мне приятно думать о том, что канонически солярный символ конь превращается на границе миров в лунный символ лошади. И что рыба - это христианский символ, тоже приятно думать. 

Разбор написан немного тяжеловесно и как будто бы действительно немножко однозначно, но в общем довольно интересно.

(Ответить)

Трансграничный смысл мультфильма 
[info]jorex 
2009-10-19 08:10 pm UTC (ссылка)
да, уж! Туману многга...

(Ответить)


[info]melada 
2009-10-19 08:33 pm UTC (ссылка)
Написано красиво, с претензией и замахом, но лично на мой взгляд совершенно не об этом мультфильме и уж не о Ёжике - это точно :) Не обижайтесь только.

(Ответить)


[info]ymiarek 
2009-10-19 10:40 pm UTC (ссылка)
я вам расскажу другую историю про ежика
как то был я у друга на хуторе и был там уличный туалет (просто яма с настилом)
и вот пошел я по утру подумать о вечном 
глубоко так уже задумался, как из ямы раздался звук
сначало я решил его проигнорировать, но звук повторился
пришлось провести разведку ямы, короче говоря в яму свалился еж
и не просто свалился, а торчал только его нос, который и издавал звуки
я в шоке побежал будить друга (друг регулярно получал от жены по поводу неогрожденного туалета)
пришлось срочно проводить спасательные работы
кое как втроем его вытащили (я поднимал настил, друг лопатой поднимал ежа, а третий просто стоял))
вот такая история - ежа отмыли и отпустили 
так что мультик намного проще - ежик просто шел к медвеженку и потерялся в тумане, кто то ему помогал, кто то пугал
а думал он про лошадь в конце потому что он маленький и ему было страшно,
а лошадь большая и все ей по барабану))

(Ответить)


[info]satori_x 
2009-10-19 11:00 pm UTC (ссылка)
Мне понравилась ваша интерпретация, я думаю, она близка к истине. И близка мне. Но от мультика как в детстве, так и сейчас волосы встают дыбом, становится очень жутко. Какие-то странные ощущения, ситуация воспринимается как страх и близость смерти. Лета - река не только забвения, но и мертвых, разве нет? Норштейн очень долго и вдумчиво работает над своими произведениями, так что "лошадь - это лошадь" не работает, ИМХО. Рыба - символ Христа не только в раннем христианстве, но и позднее. Использовался ли этот символ в Новое время, сказать не могу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pinaxe 
2009-10-25 02:06 pm UTC (ссылка)
Да он и сейчас в ходу. В смысле ихтиос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3amnotbijl 
2009-10-20 12:26 am UTC (ссылка)
бред.

(Ответить)


[info]meqpucto 
2009-10-20 10:55 am UTC (ссылка)
Зачем Вы травите Кащепузия:
Йожа
?

Изменено 2009-10-20 11:07 am UTC

(Ответить)


[info]dimnick 
2009-10-20 11:00 am UTC (ссылка)
Сняли с языка как говорится, а точнее сорвали пост) я так глубоко не анализировал, но отчасти с Вами согласен, для меня Ёжик в тумане, это человек, со всеми его приключениями, друзьями ,проблемами...., со всей его жизнью, о том как он отчаивается (упал в реку и оставляет себя на произвол судьбы), о переменах, которые пугают его (музыка, когда после эпизода с дубом подул ветер и понес туман), но рано или поздно это заканчивается, о предназначении ("Ведь кто ж кроме тебя звезды считать будет?!"
, это как "Будь собой -прочие роли уже заняты")
Так что Медвежонка он всё-таки слышит.

Очень хотел бы,чтобы Вы мне ответили

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nevzdrasmion 
2009-10-20 11:18 am UTC (ссылка)
Быть собой - это очень в духе современного Исторического человека. Ты - это твоя роль в обществе и ты должен её играть как хочешь. Это неправильно. Твоя роль неизменяема, а всё течение жизни - лишь череда равно-смысловых или даже, равно-бессмысленных событий. Архаические люди не знали этого. У них не было ролей, они не были собой, но у них был Золотой Век. Но главное - они постоянно саморазвивались (причём не так, как мы это себе представляем). Ёжик - существо, сделавшее очень многое. Будучи современным, оно-таки докопалось до Истины. А таких очень мало.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]dimnick 
2009-10-20 05:22 pm UTC (ссылка)
грань здесь тонка, и я бы не стал тут разделять современных и архаичных людей.
Будь собой - сказал Оскар Уальд!

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]nevzdrasmion 
2009-10-20 05:27 pm UTC (ссылка)
А что значит быть собой? Как это? - Делать всё так, как велит сердце? Уальд точно имел в виду это?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dimnick2009-10-21 02:21 pm UTC

[info]ognevoleg 
2009-10-20 04:55 pm UTC (ссылка)
Спасибо, заставило задуматься.
Могу добавить кое-что про сову или филина, которая преследует ёжика по пятам:

Сова и филин в мифологии - воплощение черта. Поляки верят, что она произошла из черта, поэтому не выносит дневного света, а живет вечно. По представлениям поляков и сербов, в Сову нередко оборачиваются ведьмы.
Для народных представлений о Сове характерен мотив смерти. У поляков отмечено поверье, что Сова днем мертва и оживает только в темноте. Повсеместно своим появлением возле дома Сова предвещает смерть. Смертоносным считают и крик Совы, передаваемый возгласами «поховай!» (похорони!) (у украинцев), «отправляйся в ямку на церковный погост!» (у поляков), «сдохни!» (у чехов) и т.п. Известны поверья о Сове как воплощении души умершего, часто некрещеного ребенка. Своим криком Сова скликает души умерших (у поляков), выманивает детей из дома и лишает их жизни (у сербов).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nevzdrasmion 
2009-10-20 05:34 pm UTC (ссылка)
Спасибо за дополнение. Мифология славянского этноса тоже будет кстати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marsha_l 
2009-10-23 02:24 pm UTC (ссылка)
ДА, мы, ежики, такие... чуть что - сразу в туман и на ту сторону... или на тот свет? короче, сворачиваемся калачиком или прикидываемся дохлыми... поскольку, следуя доктору Фрейду, все живущее стремится умереть, эта интерпретация тоже имеет право на жизнь: Орфей спускается в ад, чтобы выйти оттуда с новыми познаниями о жизни. древний сюжетец, однако...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nevzdrasmion 
2009-10-23 03:19 pm UTC (ссылка)

А как вы думаете, почему Орфей всё-таки оборачивается?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolzhnik 
2009-10-24 09:34 pm UTC (ссылка)
nevzdrasmion, а почему главный герой именно Ежик, а не какой-то другой известный науке зверь?!-)) Наверное, выбор именно этого колючего персонажа тоже не случаен?-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nevzdrasmion 
2009-10-25 06:22 am UTC (ссылка)
Выбор именно Ёжика в качестве главного героя не случаен. Во-первых, прототипом мультфильма послужила сказка С. Козлова, так что отчасти выбор ежа - личная преференция автора, или какие-то собственные наблюдения за животным. Ну а если за этим скрывается более глубокий смысл, то он скорее всего, такой: если тронуть ежа, то он всегда куксится и сворачивается калачиком, прикидываясь дохлым. Многим животным это не свойственно, так как они предпочитают убежать. Так что символическая смерть очень близка ежам. 
К тому же, важно было показать осеннюю природу средней полосы России. А практически все харизматичные животные, здесь проживающие, заняты. Кролик навсегда прикипел к Пуху, собака - не лесной житель, лиса - не подходит по характеру и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]dolzhnik 
2009-10-25 12:51 pm UTC (ссылка)
nevzdrasmion, благодарю за разъяснение!-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nor_light 
2009-10-28 11:37 pm UTC (ссылка)
М-да, удивительная способность находить смысл там где его не особо много :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nevzdrasmion 
2009-10-29 07:12 am UTC (ссылка)
А где его особо много? Можете привести пример?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]nor_light 
2009-10-29 08:35 am UTC (ссылка)
Откройте книгу по мат. анализу, и вы увидите, что он там в каждой строке :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]nevzdrasmion 
2009-10-29 08:53 am UTC (ссылка)
К сожалению он там не для всех - ведь не все же могут понять, что из чего вытекает, и почему что-то равно нулю, а что-то стремится к бесконечности. Но расстраиваться по этому поводу не стоит, ведь если что-то никак не даётся, то всегда можно сказать, что там в принципе нет смысла.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nor_light2009-10-29 09:24 am UTC
(без темы) - [info]nevzdrasmion2009-10-29 09:51 am UTC